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【デュエマ 不正】岡山CSでの積み込み疑惑を発端にシャッフルに関する議論が勃発&公式ルールとかまとめ

デュエルマスターズ 【ヒラメキ・プログラム】 DMR05-022-R ≪ゴールデン・エイジ≫



シャッフルが権利か義務なのか ジャッジはどうすべきか




事件の発端



岡山CSの積み込み疑惑が話題に
左側の選手の12分頃の積み込みとも思われる操作の後、右側の選手がシャッフルをしていない
これに対しジャッジが続行させたのは適切かどうかで論争に



運営に疑問を投げかける人が登場、論争に














公式ルールでのシャッフルの扱い

◆大会に参加する前には、デッキが40枚あるか確認しましょう。
◆対戦準備の時には、相手のデッキをよくシャッフルしましょう。
◆相手プレイヤーのプレイでわからないことがあった時や、相手とカードの使い方が違った
 時は、まずプレイを止めて、しっかり手をあげてジャッジを呼んで確認しましょう。
◆大会終了後の質問・問い合わせにより勝敗が変わることはありません。
◆大会中のカードを賭けてのプレイは禁止します。
◆相手プレイヤーの悪口を言わないでください。
◆対戦が終わっても、他の対戦が終わっていないプレイヤーには話しかけないでください

義務は「相手のデッキを」になってる
http://dm.takaratomy.co.jp/event/authorized/pdf/eventnotice.pdf

試合の前に相手に自分のデッキを渡して
シャッフルしてもらう前に
自分のデッキを見て
特定のカードや文明が偏らないように
バラケさせるのは違反でしょうか?


■投稿者:BLACKCAT ■投稿日:2013/08/15 ■事務局確認日:2013/08/14
いいえ、ルール違反ではありません

特に規準にありませんのでシャッフルの前にデッキの中身をみて特定のカードや文明が偏らないように
バラケさせることは可能です。

しかし、その後十分に自分のデッキをシャッフルし対戦相手の方にもデッキをシャッフルしてもらう必要があります。


質問1 対戦を始める前に、デッキを見て特定のカードが固まらないように、もしくは固まるようにデッキの中身を操作しました。
これはシャッフルといえますか?

質問2 質問1の状態からヒンズーシャッフルを1度だけしました、この状態をシャッフルしたということはできますか?

質問3 では、シャッフルされている状態とはどのように判断すれば良いでしょうか?


■投稿者:BLACKCAT ■投稿日:2013/08/15 ■事務局確認日:2013/08/14
回答1 いいえ、シャッフルとは言えません。
回答2 いいえ、シャッフルしたと言えません。

回答3 事務局から具体的に指示することは難しいので、その場のジャッジの判断に従ってください。



ジャッジの判断によるらしい
http://dmvault.ath.cx/cardfaqs.php



周囲の反応






出典
ツイッターほか

>対戦相手がしっかりカットすりゃ積み込みにならないっていってんのに デッキ見て順番変えたことだけを積み込みだ!って言ってるんじゃ
これに尽きるよな

どっから積み込みなのかはプレイヤーのモラルの問題だからいちいち違反とれないし
積み込みされたと思ったらよく切ったりジャッジに言ったりして自衛するべき

それが無い以上は外野が文句言ってもなあ




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[ 1368 ]

こんな騒動があったなんて。。。
てか相手にシャッフルしてもらうのはもう当たり前になってるし
運営側のミスって事だよね
[ 2013/08/16 23:14 ] [ 編集 ]

[ 1369 ]

ばれなきゃイカサマにはならないってやつか(ダービー感)

遊戯王の動画とかでよく見る
「お互いのデッキをカットアンドシャッフル」ってやつ
DMにも浸透するといいね。
[ 2013/08/17 00:24 ] [ 編集 ]

[ 1370 ]

動画見たけど、なんでここまで騒ぐか分からない
[ 2013/08/17 00:44 ] [ 編集 ]

[ 1372 ]

パンツァー騒動並みの下らなさだな。
楽しめればいいだろもう。
[ 2013/08/17 01:40 ] [ 編集 ]

[ 1373 ]

これは運営がちゃんとしてないからこうなる
またやるよこいつ
[ 2013/08/17 02:59 ] [ 編集 ]

[ 1374 ]

こういう奴にはファローシャッフルが一番だな。バラしたなら事故りやすいし。

気付かないorその場は見逃した運営がちょっとなぁ…
[ 2013/08/17 07:46 ] [ 編集 ]

[ 1376 ]

どう見ても右の自己責任だろ
ジャッジ云々言ってるのは理解出来ない
[ 2013/08/17 09:58 ] [ 編集 ]

[ 1377 ]

ん?
CS終了後に質問して、その回答を持ち出して批判してるのか??
このクロネコってやつ小学生なの????
そもそも相手のデッキをシャッフルすることしか規定されて無いなら問題ないだろ。
積み込まれたくなければちゃんと相手のデッキをシャッフルすればいい
[ 2013/08/17 11:17 ] [ 編集 ]

[ 1378 ]

シャッフルよりも問題なのは、16分23の所でシャドウを呪文を唱えていないのにG0で出していることだろ
[ 2013/08/17 11:30 ] [ 編集 ]

[ 1381 ]

じゃあ俺も今度から積み込みするわ
[ 2013/08/17 12:46 ] [ 編集 ]

[ 1382 ]

必死に積み込めばいいと思うよ?
どうせ相手にキッチリとシャッフルされて顔真っ赤になるんだからwww
[ 2013/08/17 15:52 ] [ 編集 ]

[ 1383 ]

これが積み込みと理解出来ない人は試合中にこれを平気でしてそれに気付いた相手がキッチリシャッフルしたら「俺のデッキだけシャッフルに時間掛け過ぎ。遅延だ~」と言うんだろうね。

ジャッジが積み込みを認める認めないの話じゃなくマナーの問題。
シャカパチはルール違反じゃないから好きなだけやっていいぜと言ってるのと一緒。
[ 2013/08/17 17:49 ] [ 編集 ]

[ 1384 ]

今年は異常な暑さだから頭沸いてる奴も多いんだな。
[ 2013/08/17 19:10 ] [ 編集 ]

[ 1385 ]

確かにやられたらイラッとくるわな
[ 2013/08/17 22:12 ] [ 編集 ]

[ 1391 ]

こういうの見てるとDMやる気なくすわ
民度低すぎ
[ 2013/08/18 00:42 ] [ 編集 ]

[ 1393 ]

デッキ内のカードを固まらないようにするのはいいと思うけど
相手の人もちゃんとカットはしようぜ
[ 2013/08/18 01:08 ] [ 編集 ]

[ 1397 ]

対戦終わったらある程度バラさね?
墓地にジャスミンとライフたまるから固まっちゃうじゃん
[ 2013/08/18 10:12 ] [ 編集 ]

[ 1442 ]

オートシャッフルマシンの開発が必要だな
[ 2013/08/22 13:14 ] [ 編集 ]

[ 1456 ]

こんな下らないことで騒ぐ方がマナー違反だろ。
どう見ても積み込みなんてしてないだろ。
[ 2013/08/24 10:46 ] [ 編集 ]

[ 1463 ]

勘違いしてる人が多いから分かりやすく言うと

デッキってのは順番がお互い分からない情報の物をデッキって言うんだよね。

コメントにもあったように対戦前にフェアリーライフをばらつかせたりこのカードの下にこのカードを入れて適当にシャッフルってしちゃうとその情報は「順番が分からない情報」では無く「自分だけ知ってる情報」になっちゃって積み込みと言われちゃう。

どうしてそれが積み込みと言われるのか?だけど
例えば対戦中にAのカードを引く。
この引いたAのカードは対戦前にAの下にBのカードを入れて置いたので次はBカードを引く可能性が高い。 なら戦術を変更しよう!
と、見えてはおかしいのに見えてる情報を生む事にその積み込みやイカサマと呼ばれる意味があるのです。

フェアリーライフの場合はフェアリーライフが固まってる事が少ないので引きやすいって情報を生んでるので勿論アウト。
[ 2013/08/24 17:14 ] [ 編集 ]

[ 1471 ]

右の自己責任とも思うけど左の人もどうかと思うよこれ
[ 2013/08/24 22:09 ] [ 編集 ]

[ 1518 ]

左は見ながら順番入れ替えて、その状態から一切シャッフルをせずに相手に渡した

にもかかわず右は混ざりにくいことで知られているヒンズーシャッフルを2回1サイクルのみで終わらせた

どっちもカードゲームのプレイヤとしてダメダメだな

海外のmtgプロプレイヤみたいにリフルシャッフルをガンガンしろとは言わないよ(むしろ相手にはやってほしくない)
でも最低でもファローかディールのどちらか(できればディール⇒ヒンズー⇒ファロー⇒ヒンズーくらい)するべき
[ 2013/08/30 03:08 ] [ 編集 ]

[ 1555 ]

長文の本人臭
運営にも責任あったとしてもここまではないだろう。全てを見ろというのか?
こいつは運営に当たりすぎ。
当事者間の問題で処理するのが適切だと思うけどね。
[ 2013/09/02 02:02 ] [ 編集 ]

[ 2546 ]

シャッフルの判断はジャッジしだいのその場判断。
それよりシャカパチを自重してほしい。
[ 2013/11/22 18:29 ] [ 編集 ]

[ 3350 ]

寧ろ左バカすぎだろ
そんなんしてくれたら、俺が対戦相手なら表見ないようにして全部下に送ってやるよ

右もシャッフルしないバカだし

大規模大会でこれって…デュエマの低レベルっぷりがよく分かるな
[ 2014/03/17 19:21 ] [ 編集 ]

[ 3375 ]

なんでこんなくだらないことで騒いでるんだよw
お前らが何いおうが実物のカードを人の手でシャッフルしてることには変わりないんだよ
実物を扱ってる以上どう扱おうが公平な確率になるわけないだろがw
[ 2014/03/22 03:05 ] [ 編集 ]

[ 3654 ] 承認待ちコメント

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[ 2014/08/04 21:39 ] [ 編集 ]

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